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 équations

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MessageSujet: équations   Dim 25 Jan 2009 - 11:42

bonjour,
Je vous mets cet exercice, histoire de bien commencer la journée...
Trouver, par essais, trois solutions à l'équation:
xau cube + x² - 4x = 0
bonne recherche... et bonne journée
Je précise que c'est un exerccie donné à une classe de 4ème...
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doudou
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 19:26

oups personne ne t'a répondu Sosacl

alors j'ai tenté quelque chose:

J'ai factorisé par x:

x (x² + x -4) = 0

un produit de 2 facteurs est nul si l'un des produits est nul donc
soit x=0
soit x² + x -4 = 0

pour x² + x - 4 = 0
x² + x = 4
x² = 4 - x
donc racine de x = 4 - x
ou racine de x = -4 + x

Pour moi les 3 solutions seraient:

x = 0
racine de x = 4 - x
racine de x = -4 + x


quelqu'un peut confirmer ou infirmer svp
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acmma
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 19:33

ben j'avais pas répondu parce que je ne sais pas !!!
enfin j'ai eu la flegme de me creuser = honte sur moi !!!
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Magali
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 19:56

Doudou, je ne pense pas que tu puisses raisonner comme ça pour tes 2 dernières solutions. Ta solution dépend de x .;.ce n'est plus une solution !
Normalement pour résoudre une équation du second degrés x²+x-4 soit tu peux factoriser en terme de premier degrè, soit tu passes par la méthode des discriminents.
Mais je ne crois pas que la méthode des discriminents soit au programme de 4ème

Je pencherais pour la focatorisation car c'est du programme de 4ème mais là ... je la vois pas (rho la honte !)
En plus quand je passe avec la méthode des discriminent je trouve des solutions en racine de 17 ... Ce qui me semble louche ...
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 20:22

Magali a écrit:
Doudou, je ne pense pas que tu puisses raisonner comme ça pour tes 2 dernières solutions. Ta solution dépend de x .;.ce n'est plus une solution !
Normalement pour résoudre une équation du second degrés x²+x-4 soit tu peux factoriser en terme de premier degrè, soit tu passes par la méthode des discriminents.
Mais je ne crois pas que la méthode des discriminents soit au programme de 4ème

Je pencherais pour la focatorisation car c'est du programme de 4ème mais là ... je la vois pas (rho la honte !)
En plus quand je passe avec la méthode des discriminent je trouve des solutions en racine de 17 ... Ce qui me semble louche ...

Magali, si tu nous inventes des nouveax mots dans une matière déjà obscure comment veux-tu que je m'y retrouve lol!
et puis, le discrimant me dit vaguement quelquechose mais quoi ??? donc pas au prog du CRPE !!! Super
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doudou
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 20:25

donc en fait aucune de mes réponses n'est bonne, c'est ça
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Magali
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 20:39

Dis donc ammca ... tu fais encore des maths Le discriminants c'est du niveau seconde (enfin à mon époque ... )
Si doudou ... x = 0 ... ça c'est bon !!!

Ce qui m'étonne c'est le 'trouver par essai' de la consigne ..car en général, quand on essaie, ça veut dire que les solutions ne sont pas trop compliqué ... or là avec racine de 17 .. Je doute que les gamins est trouvé 3 solutions !
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 21:01

Magali a écrit:
Dis donc ammca ... tu fais encore des maths Le discriminants c'est du niveau seconde (enfin à mon époque ... )
Si doudou ... x = 0 ... ça c'est bon !!!

Ce qui m'étonne c'est le 'trouver par essai' de la consigne ..car en général, quand on essaie, ça veut dire que les solutions ne sont pas trop compliqué ... or là avec racine de 17 .. Je doute que les gamins est trouvé 3 solutions !

oh lôlô "ait trouvé" enfin, tu te souviens du discrimant et moi de la conjugaison !!!! on n'a qu'à faire équipe amourlove5
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vixamatine
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 22:40

ammca a écrit:
Magali a écrit:
Dis donc ammca ... tu fais encore des maths Le discriminants c'est du niveau seconde (enfin à mon époque ... )
Si doudou ... x = 0 ... ça c'est bon !!!

Ce qui m'étonne c'est le 'trouver par essai' de la consigne ..car en général, quand on essaie, ça veut dire que les solutions ne sont pas trop compliqué ... or là avec racine de 17 .. Je doute que les gamins est trouvé 3 solutions !

oh lôlô "ait trouvé" enfin, tu te souviens du discrimant et moi de la conjugaison !!!! on n'a qu'à faire équipe amourlove5

tu inventes aussi des mots annemarie
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tomtom
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 22:47

Je suis d'accord avec Magali :
les solutions sont 0, (-1+Rac17)/2, (-1-Rac17)/2.
Difficile de "tatonner" donc ...
Et on peut le faire sans passer par la formule du discriminant, mais ça reviendrait à la retrouver, ce qui parait encore plus chaud pour des 4ème !?

Peut-être faut il trouver un encadrement des 2 dernières ???
Ou équation de base fausse ???? Non, ammca ne se serait pas trompée.......
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tomtom
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 22:49

ammca a écrit:
Magali a écrit:
Dis donc ammca ... tu fais encore des maths Le discriminants c'est du niveau seconde (enfin à mon époque ... )
Si doudou ... x = 0 ... ça c'est bon !!!

Ce qui m'étonne c'est le 'trouver par essai' de la consigne ..car en général, quand on essaie, ça veut dire que les solutions ne sont pas trop compliqué ... or là avec racine de 17 .. Je doute que les gamins est trouvé 3 solutions !

oh lôlô "ait trouvé" enfin, tu te souviens du discrimant et moi de la conjugaison !!!! on n'a qu'à faire équipe amourlove5

"aient trouvé", non ? On va y arriver !
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 22:49

euh quelqu'un peut m'expliquer le discriminant, ça m'évoque bien quelque chose mais je ne me souviens pas de la formule... ah les maths
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doudou
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 22:50

tomtom a écrit:
ammca a écrit:
Magali a écrit:
Dis donc ammca ... tu fais encore des maths Le discriminants c'est du niveau seconde (enfin à mon époque ... )
Si doudou ... x = 0 ... ça c'est bon !!!

Ce qui m'étonne c'est le 'trouver par essai' de la consigne ..car en général, quand on essaie, ça veut dire que les solutions ne sont pas trop compliqué ... or là avec racine de 17 .. Je doute que les gamins est trouvé 3 solutions !

oh lôlô "ait trouvé" enfin, tu te souviens du discrimant et moi de la conjugaison !!!! on n'a qu'à faire équipe amourlove5

"aient trouvé", non ? On va y arriver !

oui je suis d'accord avec toi Tomtom!!
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tomtom
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 22:54

doudou a écrit:
euh quelqu'un peut m'expliquer le discriminant, ça m'évoque bien quelque chose mais je ne me souviens pas de la formule... ah les maths

a*x²+bx+c=0

D (delta grec, majuscule)=b²-4ac

et solutions si le discriment ait positif :
x=(-b+racD)/(2a) ou x=(-b-racD)/(2a)

Si tu veux une démo ??
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doudou
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 22:58

merci beaucoup Tomtom
ça me revient mais ça m'évoque de mauvais souvenirs au lycée!!!
mais du coup, j'arrive au même résultat que vous

on peut demander ça au crpe??????????
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Magali
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MessageSujet: Re: équations   Lun 16 Fév 2009 - 23:25

Je ne pense pas ... Les seules équations du 2nd degrès à résoudre que j'ai vu, on pouvait factoriser. Mais du coup, il faut connaître ses identités remarquables


PS ... Mille excuses pour les fautes ... Mais pas le temps de relire lol !
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MessageSujet: Re: équations   Mar 17 Fév 2009 - 0:08

oui, oui "aient" c'est que c'est le verbe "avoir" pas "être" !!!

hey !! vixamatine, glup, glup je sais qu'il y a un "t" à atteint !!! et pour toi un peu de conjugaison aussi = Ah ! ah !!!!!
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MessageSujet: Re: équations   Mar 17 Fév 2009 - 0:10

ça chambre dur ce soir!!
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MessageSujet: Re: équations   Mar 17 Fév 2009 - 0:10

Magali = pas grave les fautes de frappe !!! ça m'a fait rire, c'est tout, et comme j'aime rire, et bien je partage !!
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MessageSujet: Re: équations   Mar 17 Fév 2009 - 0:11

encore doudou qui est prioritaire sur moi = pffff
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MessageSujet: Re: équations   Mar 17 Fév 2009 - 0:12

ammca a écrit:
encore doudou qui est prioritaire sur moi = pffff

je suis désolée, je t'assure que je ne fais de plus que toi, je ne suis même pas modo
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MessageSujet: Re: équations   Mar 17 Fév 2009 - 0:57

ammca a écrit:
oui, oui "aient" c'est que c'est le verbe "avoir" pas "être" !!!

hey !! vixamatine, glup, glup je sais qu'il y a un "t" à atteint !!! et pour toi un peu de conjugaison aussi = Ah ! ah !!!!!

ben comprends pas pourquoi tu me dis ça ???
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MessageSujet: Re: équations   Mar 17 Fév 2009 - 12:19

respect Vixamatine, je croyais que ton message était pour la conjugaison de "avoir trouvé" = je me trompais ! donc j'ai relu, là tout de suite, et en fait tu as mis "discriminant" en gras --> j'avais pô vu !!!
erreur de compréhension sueurmain
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vixamatine
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MessageSujet: Re: équations   Mar 17 Fév 2009 - 16:14

ammca a écrit:
respect Vixamatine, je croyais que ton message était pour la conjugaison de "avoir trouvé" = je me trompais ! donc j'ai relu, là tout de suite, et en fait tu as mis "discriminant" en gras --> j'avais pô vu !!!
erreur de compréhension sueurmain

ah j'aime mieux ça !
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MessageSujet: Re: équations   Mer 18 Fév 2009 - 15:02

j'ai demandé à la prof de maths de ma gamine au collège ce que les élèves de 4ème peuvent trouver comme solution.
Elle m'a dit que les élèves ^peuvent trouver 0 mais c'est tout. La factorisation avec des cubes se fait en 3ème et le discriminant en 1ère
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MessageSujet: Re: équations   

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