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 La soustraction posée

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Véro
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MessageSujet: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 16:51

Avec ces changements incessants de programme, je commence à patauger ! D'après les programmes 2007, les élèves apprennent la soustraction en ligne au CP et CE1 et la soustraction posée au CE2 ?
C'est ça ?
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 17:00

Oui c'est ça mais pour la soustraction en colonne, il faut commencer à l'aborder en fin de cycle 2 (donc CE1)
en italique dans les programmes c'est-à-dire à voir en fin de cylce mais étudier dans le cycle suivant (donc cycle 3)

Suis-je claire ????

non, je crois bien
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Chicca
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 17:05

Je ne suis pas d'accord.

Si je lis le BO 2007 pour le cycle 2 il y a marqué : "calculer des différences en ligne ou par soustraction posée en colonnes", de plus page 63 du même BO ils indiquents : " les techniques opératoires de l'addition et de la soustraction doivent être acquises à la fin du cycle 2."
Donc j'en déduis que la soustraction posée n'est pas du niveau CE2 mais bien du niveau CP/CE1.

Ce qui est inscrit en italique c'est ce qui n'est pas retenu pour le palier 1 du socle commun mais qui est prévu par les programmes de l'école. Quand ils disent que c'est retenu pour le palier suivant c'est le palier socle commun et pas les compétences du programme pour le cycle 3. En fait les programmes ne sont pas complètement calqués sur le socle commun (trop fastoche sinon)
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sarah0274
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 17:19

Effectivement, dans les objectifs on a : " Les TO addition et soustraction acquises"

autant pour moi, mais entre les anciens, nouveaux programmes, entre les objetcifs, compétences et capacités : JE NE SAIS PLUS MOI !!!!!!!!!!!!!
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Chicca
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 18:23

Il n'y a pas de mal, le forum c'est ça aussi pouvoir échanger pour éclaircir des doutes.
Du coup ça permet aussi de revoir ses programmes 2007!
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:17

Chicca a écrit:
Je ne suis pas d'accord.

Si je lis le BO 2007 pour le cycle 2 il y a marqué : "calculer des différences en ligne ou par soustraction posée en colonnes", de plus page 63 du même BO ils indiquents : " les techniques opératoires de l'addition et de la soustraction doivent être acquises à la fin du cycle 2."
Donc j'en déduis que la soustraction posée n'est pas du niveau CE2 mais bien du niveau CP/CE1.

Ce qui est inscrit en italique c'est ce qui n'est pas retenu pour le palier 1 du socle commun mais qui est prévu par les programmes de l'école. Quand ils disent que c'est retenu pour le palier suivant c'est le palier socle commun et pas les compétences du programme pour le cycle 3. En fait les programmes ne sont pas complètement calqués sur le socle commun (trop fastoche sinon)


Ben moi non plus je ne suis pas d'accord car en fait, je pense que cela relève du cycle 3.

Dans "Les programmes expliqués aux parents" j'ai :
"Le texte en italique indique des connaissances ou des capacités dont la maîtrise n'est pas retenue pour ce palier : elles constituent toutefois des objectifs du programme pour tous les élèves etn le plus souvent, préparent le palier suivant du socle (ici, la fin du cycle 3)" ...
donc, j'en déduis quand je lis :
- calculer des différences en ligne ou par soustraction posée en colonne que les élèves doivent connaître la première, peuvent éventuellement approcher la seconde mais que la technique posée en colonne n'est pas exigible à la fin du cycle 2 ...

D'autre part, le socle commun donne des acquis à avoir en fin de collège où je me trompe ? Et la progression de ces acquis est bien donnée par les programmes des différents cycle non ?

Si une âme charitable voulait bien poser la question au tutorat, ça me turlupine un peu cette histoire ....
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:34

il faudrait lire les docs d'accompagnement mais je pense qu'il y a doit y avoir un histoire de retenue.
posée en ce1 oui mais sans retenu
genre:
7 ou 27
- 5 - 5
_______ ______


non?
parce que de toutes façon c'est sûr au ce2 pas au ce1.
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:35

Oui mais les docs d'accompagnement sont caduques du fait des changements de programmes et d'ailleurs dans les nouveaux de 2007, la référence au doc d'accompagnement est barrée !!
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:37

merdouille.
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:41

Mais pourtant c'est écrit en toutes lettres dans le BO comme je te le disais plus haut.
En fait la pharase que tu reportes concerne les tableaux récapitulatifs des "Connaissances, capacités et attitudes travaillées et attendues en fin de cycle 2" et ils font une disctinction entre ce qui doit être acquis par rapport au SC et ce qui doit être acquis par rapport au programmes.
D'ailleurs les deux techniques sont données pour acquise dans la partie sur les calculs au cycle 3 dans le même BO, car on y parle surtout des calculs sur les décimaux.

Je poserai tout de même la question au tutorat.
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:42

tu pourras nous dire ce qu'ils ont dit stp?
je verrai aussi lundi avec ma prof de maths.
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:48

Bien évidemment, je vais pas poser la question et me garder la réponse!!!!!
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:50

mouais, c'est pas le genre de la maison lol.
mais c'était façon de parler (genre ça m'interesse sérieux).
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:51

Chicca a écrit:
Mais pourtant c'est écrit en toutes lettres dans le BO comme je te le disais plus haut.
En fait la pharase que tu reportes concerne les tableaux récapitulatifs des "Connaissances, capacités et attitudes travaillées et attendues en fin de cycle 2" et ils font une disctinction entre ce qui doit être acquis par rapport au SC et ce qui doit être acquis par rapport au programmes.
D'ailleurs les deux techniques sont données pour acquise dans la partie sur les calculs au cycle 3 dans le même BO, car on y parle surtout des calculs sur les décimaux.

Je poserai tout de même la question au tutorat.

Oui, au cycle 3 mais pas au cycle 2 ...

"Dès le cycle 2, les élèves commencent à apprendre les techniques opératoires de l'addition, la soustraction et de la multiplication. Dans un premier temps, ceux-ci peuvent être traitées par des procédures de calcul réfléchi, élaboré par les élèves qui utilisent leur connaissance en numération et en calcul mental.
Les techniques opératoires de l'addition et de la soustraction doivent être acquise à la fin du cycle 2."

L'absence de référence explicite à la soustraction posée me dérange ... en plus, on parle de calcul réfléchi ... tout cela me fait pencher pour le CE2 ...
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 19:58

Et paragraphe suivant ils parlent des techniques opératoires.
Et au début du paragraphe que tu cites du calcul posé.

Quant au calcul réfléchi c'est une compétence prévue déjà par le BO 2002 pour le cycle 2:
"Organiser et traiter [...] des calculs additifs ou soustractifs, en s'appuyant sur des résultats mémorisés et en utilisant de façon implicite des propriétés des nombres et des opérations"

Si ça peux aider mon grand est au CE1 et il fait des calculs posés pour les soustractions!
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 20:00

Pfff, voyons la réponse des grands chefs sioux mais c'est un peu le bordel quand même non ?
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 20:00

raphamor a écrit:
mouais, c'est pas le genre de la maison lol.
mais c'était façon de parler (genre ça m'interesse sérieux).

Je taquine, il faut me comprendre seule dans une maison déserte je risque de péter un plomb...

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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 20:01

Véro a écrit:
Pfff, voyons la réponse des grands chefs sioux mais c'est un peu le bordel quand même non ?

En fait c'est un problème d'interprétation, qu'on ne risque pas d'avoir avec les programmes 2008 car tu va avoir ta progression toute fixée par le programme!!!!
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 20:52

Je pencherai du côté de Nath (Raphamor), soustraction posée mais sans retenue.
Malheureusement, ça dépend tellement des élèves...
Perso pdt mon premier stage massé mes élèves de CE1 faisaient des soustraction posée...je crois avec retenue mais je suis plus sûr. Quoiqu'il en soit ils étaient assez balèze.
En fait les prog et les docs s'est bien et vous devez vous y référez pour le concours mais après on adapte à mort aux élèves...
Bon je sais je fais pas avancer le schmilblick mais c'était pour faire part de ma petite expérience...
Bises
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 21:21

bon alors, le verdict tombe en regardant les cahiers de Morgane de l'an dernier et effectivement, TOA de la soustraction en juin... et avec retenue svp!
et j'oubliais à 3 chiffres :

423
- 217
_____
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 21:24

raphamor a écrit:
bon alors, le verdict tombe en regardant les cahiers de Morgane de l'an dernier et effectivement, TOA de la soustraction en juin... et avec retenue svp!
et j'oubliais à 3 chiffres :

423
- 217
_____

Tiens on a eu la même idée!
J'ai fouillé le cartable de mon grand pour regarder ses cahiers. Il en est pas à ce niveau mais c'est ça.
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 21:26

Chicca a écrit:
raphamor a écrit:
bon alors, le verdict tombe en regardant les cahiers de Morgane de l'an dernier et effectivement, TOA de la soustraction en juin... et avec retenue svp!
et j'oubliais à 3 chiffres :

423
- 217
_____

Tiens on a eu la même idée!
J'ai fouillé le cartable de mon grand pour regarder ses cahiers. Il en est pas à ce niveau mais c'est ça.


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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 21:29

Tu l'as dit!
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 21:52

Donc, dans mon tableau récapitulatif, je peux mettre soustraction posée à 3 chiffres en CE1 ...

Merci !

bisoussmak
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   Lun 14 Avr 2008 - 21:54

oui mais en juin et pas en décembre mdr!!
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MessageSujet: Re: La soustraction posée   

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