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 division au CE1

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flo
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MessageSujet: division au CE1   Ven 4 Avr 2008 - 22:24

Apprendre la division en CE 1. C’est l'une des mesures prévues dans les nouveaux programmes du primaire qui doivent entrer en vigueur en septembre. Auparavant, la division était "approchée" en fin de CE 2, et apprise en CM 1. Ainsi, les élèves devront savoir diviser par 2 et par 5 des nombres inférieurs à 100.
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doudou
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MessageSujet: Re: division au CE1   Ven 4 Avr 2008 - 22:33

oui je l'ai lu aussi, ça se fait apparement dans d'autres pays donc pourquoi pas en France
mais bon ce n'est pas en réduisant le nombre d'heures de classe que ça va pouvoir se faire!!!
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pi..RA..te des caraïbes
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MessageSujet: Re: division au CE1   Ven 4 Avr 2008 - 23:47

no comment!
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Candy...raton
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MessageSujet: Re: division au CE1   Sam 5 Avr 2008 - 10:13

C'est très simple.
Avant, on leur faisait comprendre le sens des opérations avant d'aborder la technique, c'est pour ça que c'était plutot CM1.
Maintenant les programmes nous demandent l'inverse: la technique et c'est tout, même s'ils ne comprennent rien au sens de l'opération.
C'est pas malin mais bon...il parait qu'ils seront efficaces en calcul..par contre incapable de résoudre un problème à mon avis...
Grand retour en arrière comme sur beaucoup de choses....
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pi..RA..te des caraïbes
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MessageSujet: Re: division au CE1   Sam 5 Avr 2008 - 14:34

ben oui : ils sauront faire des divisions! youpi!
mais ils ne sauront pas pourquoi, ni quand, dans quelle situation! AUCUN SENS!!!
laissez-moi pleurer.

bah , j'avais dis: no comment.
je me tais.
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flo
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MessageSujet: Re: division au CE1   Sam 5 Avr 2008 - 15:11

Pour Roland Charnay, ancien formateur à l'IUFM de Lyon, qui pilotait la commission "mathématiques" d'élaboration des programmes de 2002: "on revient en force à un strict enseignement de techniques, au détriment de la compréhension et de l'intelligence de l'enfant". "C'est particulièrement contre-productif en maths : la répétition ne suffit pas. Si l'on ne comprend pas, on n'apprend pas",poser une division suppose des connaissances qu'un enfant de 7-8 ans n'a pas . Toutes les études le montrent, c'est un pari impossible".
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fouchier
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MessageSujet: Re: division au CE1   Sam 5 Avr 2008 - 23:36

Alors, je n'ai pas encore lu ces nouveaux programmes (étonnant?,non, chaque chose en son temps), mais indirectement mes CM1 sont capables de diviser :
"Vous avez 34 billes à partager à 6. Combien en aurez-vous chacun et combien en restera-t-il ?" Ca, ils savent faire.

Mais si c'est la division posée, effectivement, c'est inutile puisque qu'ils découvrent juste les multiplications par 2 et 5 et ne sont pas fiables en soustraction. ALors Roland aurair raison

Fred

PS : notre prof de maths à l'IUFM a l'air de bien connaitre Charnay et Brisciaud, mais je ne sais pas si c'est pour se donner un genre ... ?
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MessageSujet: Re: division au CE1   Dim 6 Avr 2008 - 1:41

nan, ils se connaissent tous, grâce aux sémminaires et autres colloques. c'est une grande secte que l'univers des profs de maths!
au fait Fred, c'est BRISSIAUD.
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athenais
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MessageSujet: Re: division au CE1   Dim 6 Avr 2008 - 10:57

Ben moi mon prof de maths d'IUFM il n'est pas du tout d'accord avec cette mesure. Il pense lui aussi que les nouveaux programmes vont faire des élèves des moutons. Certes ils diviseront mais sans comprendre le sens de cette opération. Enfin ça rejoint ce qu'a dit Raphamor.
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wawaa
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MessageSujet: Re: division au CE1   Dim 6 Avr 2008 - 11:28

Bien l'bonjour messieurs dames, voici le wawaa-avis sur la question.

Je ne pense pas qu'en soit l'idée de faire apprendre aux élèves la division en CE1 soit mauvaise.

Mais comme l'explique mathilde il faut faire attention à ce que cette opération somme toute compliquée, soit COMPRISE. Car appliquer bêtement une technique n'aide pas à devenir plus "débrouillard" ou "plus malin" ! Les mathématiques sont pour moi synonymes (comme tout autre matière d'ailleurs) de gymnastique du cerveau, ce n'est pas le tout d'arriver systématiquement au bon résultat, mais d'exercer son esprit à la réfléxion ...Et comprendre tel ou tel mécanisme est très formateur pour "se débrouiller dans la vie" ...si vous voyez ce que je veux dire.


Donc, dans l'absolu, je suis à la fois d'accord et à la fois pas d'accord...
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Candy...raton
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MessageSujet: Re: division au CE1   Dim 6 Avr 2008 - 12:24

Tu es d'accord avec nous Wawaa!! Ou presque mais ça je m'en doutais..lol

Car en fait en CP CE1 il y a déjà l'addition posée, le sens de l'addition et de la soustraction ...
Donc on râle car si on commence à tout faire poser dès le départ, vu que les années font toujours 365 jours..... on n'aura plus le temps de faire ce travail préalable sur le sens, qui est essentiel tu en conviens.
En théorie, rien ne nous dit de ne pas faire ce travail, et l'entrainement à une technique en soit n'est pas scandaleux, mais on sait par ailleurs que dès que la technique est sue..on l'applique betement sans réfléchir! Repousser la technique posée voulait aller contre ça justement...

C'est un grand retour en arrière.
Déjà, combien d'élèves devant un problème font une addition car ils maitrisent l'addition posée sans même avoir LU le problème?
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wawaa
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MessageSujet: Re: division au CE1   Dim 6 Avr 2008 - 12:28

Je suis entièrement d'accord avec toi Mathilde ...y'a de toutes manières un problème d'organisation et de conditions d'enseignement ça c'est certain...

mais j'm'entraine à nuancer pour l'oral pro parce que j'ai vraiment peur d'etre à coté de la plaque cette année
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Candy...raton
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MessageSujet: Re: division au CE1   Dim 6 Avr 2008 - 14:11

T'as bien raison!!!

Grosses bises bisoussmak
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MessageSujet: Re: division au CE1   Dim 6 Avr 2008 - 15:00

Oui Wawaa, tu dis comme nous : ils en perçoivent le principe. Même mon fils de 3 ans quand il doit distribuer des cartes de memory il fait une division de manière intuitive.
de même ma fille fait intuitiviement de la prop avec les recettes de gâteau.
Mais de là à leur donner une division posée selon la TO achevée, c'est débile. J'ai l'impression de me retrouver entre les 2 guerres napoléoniennes où il fallait de bons soldats.

grrrrrrrr... j'ai pas déjà dis que je me taisais moi???
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wawaa
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MessageSujet: Re: division au CE1   Dim 6 Avr 2008 - 17:16

Bah c'est sur qu'on va pas leur apprendre 1235465462657651 divisé par 568 .

tiens d'ailleurs vous avez 30 secondes pour me la faire celle là.


ousp.


J'pense surtout qu'à l'éducation nationale, soit ils en font trop, soit ils en font pas assez....
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wawaa
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MessageSujet: Re: division au CE1   Dim 6 Avr 2008 - 17:16

fin' quand je dis éducation nationale je parle du ministère , pas des enseignants...

*peur, c'est plein de profs ici !*
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MessageSujet: Re: division au CE1   

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