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 Un peu de dérivation ?

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Gluon
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MessageSujet: Un peu de dérivation ?   Mer 2 Avr 2008 - 23:02

Coucou,

Je suis en train de revoir le chapitre CNED sur le lexique...(berk ) et y'a un truc qui me taraude...
Dans le mot "déréalisation" : ils disent dans le livre qu'on a un préfixe : "dé", ça ok, une base verbale 'réalis-' (ça ok) un suffixe à valeur nominale (ça ok), mais ensuite, il disent que "réal-" (qui va avec le suffixe - iser à valeur verbale, ça ok) est une base adjectivale ??? Sur quoi se basent-ils pour dire qu'elle est adjectivale la base hein d'abord ? Et pourquoi pas nominale ??? dans "réalité", c'est la même base que "réalisable" et je ne vois pas ce qui permet de déterminer ce qui va faire qu'on va opter pour l'une ou l'autre des hypothèses...
Est-ce que vous avez un truc ? J'ai du louper le passage où c'était expliqué...

Merci pou vos réponses et...A bientôt !
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pi..RA..te des caraïbes
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Mer 2 Avr 2008 - 23:09

peut-être parce que la base est en fait "réel" qui est un adjectif.
en fait, réalité, réalisable... viennent de réel, d'où une base adjectivale.
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Gluon
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Mer 2 Avr 2008 - 23:25

Meci Rara pour ta réponse. Mais, est-ce que tu es sûre que tout vient de réel ou c'est une hypothèse ? Parce que réel et réal c'est encore une dérivation, non ?! POurquoi réal serait un dérivé de réel et pas l'inverse ? Il faut connaître l'étymologie pour répondre à ce genre de questions ou quoi Moi je veux bien le croire, mais j'aimerais bien savoir s'il y a un truc qui permettrait de d'éliminer les hypothèses pour donner une affirmation...
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pi..RA..te des caraïbes
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Jeu 3 Avr 2008 - 12:22

effcetivement gluon, cela reste du ressort de l'hypothèse; J'essaierai de me renseigner si je croise une prof de français.
des fois les dérivations perdurent par affinités de langage : il est plus facile de dire d'une façon que d'une autre. c'est juste un concensus philogénétique mdr!
nan mais sérieux, des fois ça vient juste de là.
pour réel et réal, je ne suis pas sûre du tout.
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Chicca
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Jeu 3 Avr 2008 - 13:22

D'un point de vue étymologique (mais j'ai pas un dico pointu sous la main) d'après le Robert réél et réalité n'ont pas la même recine latine: réél dérive du latin médieval realis de res la chose alros que réalité dérive directement du latin realitas. je pense qu'il faut prendre un peu de recul par rapport à ces exemples, leur sens est proche mais ils ont des étymologies proches mais différentes.
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pi..RA..te des caraïbes
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Jeu 3 Avr 2008 - 20:56

pffff le larousse me donne une étymologie identique pour réel et réalité, réaliser, ... : res = les choses.
ma foi, si même les dicos s'emmêlent les pinceaux!
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Gluon
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Jeu 3 Avr 2008 - 21:57

C'est gentil pour vos réponses, merci bcp !!! oui, pas évident je trouve...je crois que pour le concours, je vais garder en tête le principe de l'hypothèse...le principal étant de justifier ses choix...En fait, je n'aimerais pas trop tomber sur le lexique tout court

Encore une fois, merci amourlove7
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Chicca
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Jeu 3 Avr 2008 - 21:58

raphamor a écrit:
pffff le larousse me donne une étymologie identique pour réel et réalité, réaliser, ... : res = les choses.
ma foi, si même les dicos s'emmêlent les pinceaux!
Pour les etymologies le Larousse n'est jamais bien précis, j'ai toujours travaillé avec le Robert, Alain Rey est un spécialiste confirmé.
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pi..RA..te des caraïbes
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Jeu 3 Avr 2008 - 22:38

Gluon a écrit:
pour le concours, je vais garder en tête le principe de l'hypothèse...le principal étant de justifier ses choix...

c'est exactement ce que je voulais te dire.
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véro81
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Jeu 3 Avr 2008 - 22:43

pfiouuuuuuu !! tu te poses de ces questions mylène !!!

alors maintenant du coup moi non plus j'aimerai pas tomber la dessus !!!

remarque, je crois que j'aimerais bien qu'il n'y ait pas français au concours mortderire
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Gluon
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Ven 4 Avr 2008 - 0:05

véro81 a écrit:
pfiouuuuuuu !! tu te poses de ces questions mylène !!!

alors maintenant du coup moi non plus j'aimerai pas tomber la dessus !!!

remarque, je crois que j'aimerais bien qu'il n'y ait pas français au concours mortderire

Ouais, tu as raison Véro, trop de questions !!!!
Mais y'a pas à dire, le compliqué en français n'arrive pas à la cheville du compliqué en maths !!!(je viens de me taper qq démonstrations dans l'espace, des exos de longueurs et aires dans l'espace toujours et j'ai l'esprit à l'envers dans l'espace aussi bizarre). Bref, en français, dans ce cas de figure, tu as qd même le droit de justifier ta réponse même si ce n'est pas la réponse attendue...mais en maths, aucune chance

Bon courage, bonne nuit et à bientôt !!!
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aurore0181
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Ven 4 Avr 2008 - 11:35

Chicca"] [wysi_quote="raphamor a écrit:
pffff le larousse me donne une étymologie identique pour réel et réalité, réaliser, ... : res = les choses.
ma foi, si même les dicos s'emmêlent les pinceaux!
Pour les etymologies le Larousse n'est jamais bien précis, j'ai toujours travaillé avec le Robert, Alain Rey est un spécialiste confirmé.[/quote]



Bah pourquoi vous dites que le Larousse est mauvais, j'ai un dictionnaire étymologique Larousse et il dit la même chose que le Robert, à savoir réel vient du latin médiéval realis, de res, chose et réalité a pour base latine realitas.
Après je pense que si l'on veut continuer à se poser trop de questions, il faudra investir dans un dictionnaire latin !
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Chicca
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MessageSujet: Re: Un peu de dérivation ?   Ven 4 Avr 2008 - 13:30

aurore0181 a écrit:
Chicca a écrit:
[wysi_quote="raphamor"]pffff le larousse me donne une étymologie identique pour réel et réalité, réaliser, ... : res = les choses.
ma foi, si même les dicos s'emmêlent les pinceaux!

Bah pourquoi vous dites que le Larousse est mauvais, j'ai un dictionnaire étymologique Larousse et il dit la même chose que le Robert, à savoir réel vient du latin médiéval realis, de res, chose et réalité a pour base latine realitas.
Après je pense que si l'on veut continuer à se poser trop de questions, il faudra investir dans un dictionnaire latin !

J'ai pas dit que le Larousse était mauvais, je purrais pas j'ai fait mon mémoire sur un dico Larousse! Mais si tu prends un dico général, le Larousse est moins précis que le petit Robert. Par contre si tu prends un dico spécialisé, comme celui étymologique là c'est pas la même chose.
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