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 L'étayage ...

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Véro
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 15:39

Dernière réponse de Formathèmes :

"Bonjour, comme je vous le disais, l'étayage concerne l'attitude d'aide du maître envers l'élève, peu importe la situation. Un maître peut avoir cette attitude envers un élève qui fait un exercice écrit. Les outils n'ont pas d'attitudes, les procédures non plus. L'étayage peut consister à dire : "Regarde l'outil que tu as à ta disposition."


Je connaissais la positive attitude et maintenant, place à "l'étayage attitude" ! En attendant la réponse de speedyCned ...
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pi..RA..te des caraïbes
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 21:03

Bon ça va, je ne suis pas complètement à côté de la plaque!
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sarah0274
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 21:17

raphamor a écrit:
Bon ça va, je ne suis pas complètement à côté de la plaque!

et ton écrit machin, t'en es où !!!!!!!!
et tes inspections : are you ready ???????
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 21:52

sarah0274 a écrit:
raphamor a écrit:
Bon ça va, je ne suis pas complètement à côté de la plaque!

et ton écrit machin, t'en es où !!!!!!!!
et tes inspections : are you ready ???????

Pourquoi faut-il que tu sois désagréable comme ça?????????
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Véro
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 22:10

T'as eu les clés pour récupérer tes prods ?
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 22:36

tant pis... j'ai expliqué dans mon écrit que je n'avais pas pu les récupérer. On verra bien.
Cet écrit me gonfle sacrément parce qu'on est dans le flou artistique complet, on n'en connaît même pas les modalités de correction, les formateurs ne disent pas tousla même chose en ce concerne le contenu... bref, c'est du grand n'import quoi, donc ils auront du grand n'importe quoi aussi : on récolte ce que l'on sème!
Je suis très en colère même si là j'ai l'air d'en plaisanter!
Là je finis de l'écrire, je le relie avec une baguette etc... et zouuuuuuuuuuu!
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Mélusine
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 22:54

Véro, accroche toi voilà la réponse de speedycned :
j'ai posé la question dans les même termes que toi : l'étayage ne concerne t-il que le langage oral ?


Oui pour le langage oral. Le concept d'étayage est essentiel en psychopathologie, notamment dans les troubles de l'acquisition du langage ou la rééducation du langage. C'est en fait un outil, dont on se sert couramment lorsque l'on est par exemple avec un enfant et que l'on essaie de lui faire raconter une histoire...
Cerner les différents types d'étayage est très précieux pour évaluer où se placent les difficultés de la personne qui a besoin d'aide au niveau de son discours et également objectiver ses progrès. On peut étayer en amont ou en aval :

- Etayage en aval : la personne qui étaye parle en second, elle approuve, corrige, ajoute, se sert d'éléments du discours de la personne étayée « reprises »

- Etayage en amont : le sujet qui étaye parle en premier (ébauche, introduction d'un thème).

Il y a plusieurs niveaux où une personne peut aider une autre à s'exprimer avec le langage :

1 - Niveau de la relation à la tâche (parler à propos de quelque chose)
- dynamiser et maintenir l'effort de la personne à se lancer dans la tâche.
- lui proposer de choisir, d'éliminer ou de poursuivre
- lui permettre de changer éventuellement d'activité

2 - Niveau de la relation au contenu du discours
a) questionner par des :

- questions ouvertes "comment s'est passée votre enfance ?"
- questions catégorielles (quand ? comment ? pourquoi ?) "Quand cela vous est-il arrivé ?"
- questions fermées "vous avez mal ?"

b) ébaucher "le chev... cheva..." (pour le cheval)

c) Donner un modèle strict "le cheval galope"

3 - Niveau de la gestion de la frustration
- ensemble des façons de traiter les erreurs : corriger "non il faut dire "maison", corriger implicitement "maison", ne rien dire, approuver "oui" ou par hochement de tête, etc.

Pour intervenir à ces niveaux différents types d'étayage seront utilisés :
- Etayage latéral : aider la personne à trouver elle-même comment faire. (Ex. "essaie de trouver autre chose...").

- Etayage complémentaire : introduire un discours en amont ou en aval qui est le complément de ce que la personne doit faire par exemple la question « et pour quoi faire ? ».

- Etayage parallèle : ébauche, dire ce que l'autre n'a pas pu dire, donner un modèle.

- Etayage métalinguistique : est un étayage en aval (faire redire autrement, faire expliciter)

Il ne faut pas oublier qu'il y a des effets de contre étayage par exemple quand celui qui étaye utilise trop l'étayage parallèle.
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La (Dis) Co
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 23:00

Pas étonnant qu'ils mettent autant de temps!!!!!
Il en faut pour compliquer à ce point un concept simple!!!!!
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Mélusine
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 23:07

si ça ce n'est pas de l'étayage attitude !!!
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isacarla bis
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 23:09

Pour etayer tu as etayé l' etayage!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Véro
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Mer 12 Mar 2008 - 23:30

Euh ...... nous c'est le concours de PE mais pas de psychopathologitologiste ... il s'est planté de forum ce tuteur ou quoi ... je m'y vois d'ici en train de mettre ça dans ma copie ... vais me prendre un -18 direct, ça va régler en 5/7 mes problèmes de révision de l'oral !
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doudou
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 0:02

c'est clair que le cned est toujours aussi clair dans ses réponses, c'est hallucinant, la parsonne a pris quoi avant de répondre????
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Gluon
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 0:41

Je ne peux m'empêcher de vous faire partager ce grand moment. Je viens de trouver le site internet où a été piochée la réponse de speedycned (ou l'art d'embrouiller une réponse à une question simple...)

http://psydocfr.broca.inserm.fr/linguistique/etayage.html

Je me permets de vous le donner car en fait, j'enrage bcp cette année à cause des réponses du tutorat en général. Cela ne veut pas dire que tous les tuteurs sont mauvais, mais il y en a une bonne part qd même...
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 0:48

Je n'ai qu'une à vous dire: ne vous prenez pas la tête, je me répète je sais. Mais le plus important est que vous ayez pigé le truc et que vous le ressortiez!


Dernière édition par raphamor le Jeu 13 Mar 2008 - 2:02, édité 1 fois
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Gluon
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 0:57

Tu as tout à fait raison Nath. Je ne pense pas qu'on va nous demander de rentrer autant dans le détail. En tout cas, Bruner dans son livre "savoir dire et savoir faire" reste dans le cadre d'interactions orales entre l'adulte et l'enfant (processus de tutuelle). Toutefois, je ne sais pas si le même concept a été utilisé pour une assistance écrite lors d'une production....(pourquoi pas ?! Je ne vois pas en quoi cela serait fondamentalement différent sachant qu'en général on ne laisse pas les élèves face à des consignes non expliquées oralement). Mais je crois qu'il faut uniquement garder en tête le principe général.
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 2:03

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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 12:25

Quelle buse ce tuteur ... il ne sait même pas ce que c'est ! Purée, je lui renverrai le message avec le lien (oui, je sais, des fois je suis très taxon mais ça m'énerve ce genre de réponse !) !


Dernière édition par Véro le Jeu 13 Mar 2008 - 13:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 12:37

Oui, moi aussi je trouve que c'est abusé. Si on pose la question à un tuteur censé être un spécialiste du domaine, c'est pour avoir une réponse claire à une question posée. Le recherches sur internet...ça on sait faire, merci ! C'est un peu cher payé pour avoir des réponses comme ça. Je ne suis pas sûre que si ce genre de "tuteurs" avaient à repasser le concours, ils l'auraient !!!!
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Mélusine
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 13:09

Et moi donc si vous saviez comme ça m'énerve et comme je regrette d'avoir repris le cned car sincèrement à chaque fois que j'ai posé des questions au tutorat de français , je n'ai jamais eu de réponse clair !!!

boxe boxe boxe boxe boxe
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véro81
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 13:13

Gluon a écrit:
Je ne suis pas sûre que si ce genre de "tuteurs" avaient à repasser le concours, ils l'auraient !!!!


comme beaucoup d'entre ceux qui font les sujets et les corrigent d'ailleurs, sans oublier ceux qui inspectent, voire certains même qui enseignent en ce moment et qui pensent détenir le savoir absolu en la matière ....

désolé, mais en ce moment je traverse la période "et taxon ! , je n'arriverai jamais à l'avoir ce taxon de taxon de concours !!!! "
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Gluon
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 13:15

Oui, ben c'est pareil avec certains tuteurs de sciences et techno...aussi
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aurelcoutti
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 15:37

Je viens de trouver ça sur le grpe Google de l'année dernière:

"LES CONDUITES D’ETAYAGE


I/ETAYAGE DE LA PROGRESSION COMMUNE- formulation du problème : le maître rappelle le but ou aide l’enfant à le formuler
- mobilisation et récapitulation des acquis : mise en rapport avec ce qui a déjà été fait
- maintien de l’orientation : évite les dispersions et contrôle l’attention
- scansion et balisage de l’échange : marquage des étapes, reformulation synthétique
- appel à développement : reformulation avec ajout, correction, ajustement
- focalisation sur les énoncés d’autrui pouvant faire progresser. Mise en rapport de deux énoncés divergents : appel à synthèse ou à la résolution de la contradiction.

II/ ETAYAGE DE LA PRISE DE PAROLE ET DE L’ECOUTE- donner la parole à celui qui manifeste l’intention de la prendre.
- Officialiser la parole de l’enfant et le maintenir dans son rôle
- Rappeler les règles de prise de parole
- Solliciter un enfant qui n’est pas intervenu (« enrôlement »)
- Valider les propos d’un enfant : acquiescement, reprise (thème et formulation), reprise avec reformulation
- Demander une explication, une précision
- Inviter à l’écoute, gestion de la discipline"
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 17:00

Mélusine a écrit:
Et moi donc si vous saviez comme ça m'énerve et comme je regrette d'avoir repris le cned car sincèrement à chaque fois que j'ai posé des questions au tutorat de français , je n'ai jamais eu de réponse clair !!!

boxe boxe boxe boxe boxe


Du coup on s'autotutorise mutuellement !!!!
Eh !!!Oui on se questionne sur ce qu'on ne comprend pas et on essaie d'éclaircir certains points ensemble!!!!!!
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Gluon
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MessageSujet: Re: L'étayage ...   Jeu 13 Mar 2008 - 17:07

finalement c'est bcp plus efficicace que le cned ! :-)
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nat
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MessageSujet: etayage   Jeu 27 Nov 2008 - 17:53

Je viens de trouver ça sur le grpe Google de l'année dernière:

"LES CONDUITES D’ETAYAGE


I/ETAYAGE DE LA PROGRESSION COMMUNE- formulation du problème : le maître rappelle le but ou aide l’enfant à le formuler
- mobilisation et récapitulation des acquis : mise en rapport avec ce qui a déjà été fait
- maintien de l’orientation : évite les dispersions et contrôle l’attention
- scansion et balisage de l’échange : marquage des étapes, reformulation synthétique
- appel à développement : reformulation avec ajout, correction, ajustement
- focalisation sur les énoncés d’autrui pouvant faire progresser. Mise en rapport de deux énoncés divergents : appel à synthèse ou à la résolution de la contradiction.

II/ ETAYAGE DE LA PRISE DE PAROLE ET DE L’ECOUTE- donner la parole à celui qui manifeste l’intention de la prendre.
- Officialiser la parole de l’enfant et le maintenir dans son rôle
- Rappeler les règles de prise de parole
- Solliciter un enfant qui n’est pas intervenu (« enrôlement »)
- Valider les propos d’un enfant : acquiescement, reprise (thème et formulation), reprise avec reformulation
- Demander une explication, une précision
- Inviter à l’écoute, gestion de la discipline"


Ca, c'est ce qui est écrit dans les cours du cned justement
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