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 Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah

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Véro
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MessageSujet: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 8:45

Eh oui, c'est tout chaud d'hier au soir ... je vous laisse apprécier :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2008/02/14022008Accueil.aspx

Déjà la lettre de Guy Mocquet, j'étais circonspecte mais là franchement, je trouve cela déplacé ...

Ah au fait, pour ceux qui avaient compris que la morale laïque était "inférieure" à la morale religieuse suite aux déclarations de Sarkozy en décembre, sachez, dixit l'interressé, que des amalgammes ont été faits et qu'il n'a jamais dit cela : il a dit qu'elles sont complémentaires !

Mesdames et Messieurs les professeurs (actuels et futurs) vous êtes priés de faire comme élèves : apprendre à mieux lire ....
On ne reviendra jamais assez sur la subjectivité de l'interprétation de texte ....

Sur ce bonne journée à tous !


Dernière édition par le Jeu 14 Fév 2008 - 12:29, édité 1 fois
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athenais
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 11:39

Et oui ! Sans me prononcer sur la Shoah, cet épisode de l'histoire très tragique... et bien ce matin, une fois de plus, je me dis qu'il va falloir composer avec ce président qui "rédige" les programmes et se permet de dire à tous ce qu'il faut faire et dire en classe. Personnellement, c'est vraiment ça qui me dérange : se faire dicter par lui notre rôle et nos contenus péda.
La laïcité est une valeur fondatrice et je déteste qu'on y touche.
Bref, décidément il fait TOUT pour que je ne sois pas d'accord avec lui, notre cher président...
Athénaïs.
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aurore0181
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 12:50

Moi ça me dérange un peu, connaître un nom passons...
Vont être bien nos gosses, c'est vrai ils ne se font pas assez de soucis pour la mort !
Connaître, l'histoire ok, mais bon ils ont temps de l'apprécier.
On réétudie guerres, shoah, déportations... en troisième, non ?
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sidonie26
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 13:07

effectivement, connaître 1 nom, cela avance à quoi ???? pour faire de l'identification.... ?

on dirait que notre président essaie de rattraper quelque chose, comme lorsqu'on fait une grosse boulette et que l'on déploie toutes les sollicitudes possibles pour rattraper le coup. mais là, dans quel but ? et pourquoi ? il y a eu tellement d'autres génocides que l'on passe sous silence... pourquoi celui là plus qu'un autre...
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Véro
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 13:11

Moi je trouve qu'ils sont bien jeunes et cette espèce de culpabilité judéo-chrétienne me gonfle !
Attention, je ne reviens pas sur l'horreur de cette période mais je pense qu'à 10 ans, on a le droit d'avoir la paix encore 1 ou 2 ans, le temps d'apprendre toutes les horreurs commises durant la 2e guerre mondiale !
Et puis, il m'e... Sarkozy à imposer ces commémorations : s'il était détenteur du bon sens universel, cela se saurait !
Encore une polémique de lancée pour cacher ses insuffisances ...
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sidonie26
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 13:15

j'avais entendu un lycéen au sujet de la lettre de guy mocquet. il réalisait ce que lui vivait à 17 ans et ce que les résistants de cet âge-là avaient vécu. mais il a 17 ans...

effectivement, en primaire, c'est trop jeune....
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doudou
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 13:23

C'est sûr que l'on se demande ce qu'il a encore à se repprocher ce président;
Et puis apprendre le nom d'un enfant ça veut dire quoi, l'enseignant devra apprendre un nom différent à chacun de ses élèves ou chaque classe connaitra le même...
J'ai vraiment peur de ce qu'il nous sortira la prochaine fois que ce président interviendra "soit-disant" en faveur des enfants...
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véro81
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 14:52

d'autant que d'après une PE de CM2, qui en parlait justement la semaine dernière pendant mon stage, il faut enseigner la seconde guerre mondiale sans parler de la shoah !!! .............. et oui apparemment cet épisode ne doit pas être abordé !!!!!! elle précisait que c'était très difficile à faire.
Imaginez le bazard s'il faut leur apprendre le nom d'un enfant victime d'un truc dont on ne peut pas leur parler, mais qu'il faut qu'ils retiennent quand même parce que c'est important !! bizarre

Quelle logique ! ça serait bien qu'ils commencent à réfléchir avant de parler tous ces messieurs du gouvernement
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sarah0274
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 15:15

?????????????????????????

je reste sans voix ......... et c'est rare !!!
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 16:25

il me fatigue... et je suis déjà fatiguée....
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Laurence
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 17:02

véro81 a écrit:
d'autant que d'après une PE de CM2, qui en parlait justement la semaine dernière pendant mon stage, il faut enseigner la seconde guerre mondiale sans parler de la shoah !!! .............. et oui apparemment cet épisode ne doit pas être abordé !!!!!! elle précisait que c'était très difficile à faire.
Imaginez le bazard s'il faut leur apprendre le nom d'un enfant victime d'un truc dont on ne peut pas leur parler, mais qu'il faut qu'ils retiennent quand même parce que c'est important !! bizarre

Quelle logique ! ça serait bien qu'ils commencent à réfléchir avant de parler tous ces messieurs du gouvernement
C'est pour ça qu'ils ont décidé de remettre la Shoah au programme.

Il y a des jours où je suis vraiment sidérée par l'Education Nationale. De quoi être démoralisée rien qu'à l'idée de vouloir travailler dans un système pareil...
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galou35
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 17:04

Véro a écrit:
Eh oui, c'est tout chaud d'hier au soir ... je vous laisse apprécier :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2008/02/14022008Accueil.aspx

Déjà la lettre de Guy Mocquet, j'étais circonspecte mais là franchement, je trouve cela déplacé ...

Ah au fait, pour ceux qui avaient compris que la morale laïque était "inférieure" à la morale religieuse suite aux déclarations de Sarkozy en décembre, sachez, dixit l'interressé, que des amalgammes ont été faits et qu'il n'a jamais dit cela : il a dit qu'elles sont complémentaires !

Mesdames et Messieurs les professeurs (actuels et futurs) vous êtes priés de faire comme élèves : apprendre à mieux lire ....
On ne reviendra jamais assez sur la subjectivité de l'interprétation de texte ....

Sur ce bonne journée à tous !

De toute façon, je suis navrée depuis un bon bout de temps...

Un vrai drame !
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Audrey_51
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Jeu 14 Fév 2008 - 21:57

Après la lecture de la lettre de Guy Môquet, la demande de Nicolas Sarkozy que chaque élève de CM2 perpétue la mémoire d'un des 11.000 enfants déportés de France et victimes de la Shoah soulève les critiques du monde éducatif qui souligne les "risques psychologiques" pour les élèves.
A partir de la rentrée 2008, chaque élève de CM2 devra connaître le nom d'un enfant mort en déportation: il devra faire "une petite enquête sur la famille, le milieu, les circonstances dans lesquelles l'enfant a disparu", a précisé jeudi Xavier Darcos, le ministre de l'Education nationale.

"Cette relation personnelle, affective pourra ensuite permettre de construire un travail pédagogique", a-t-il estimé alors que l'enseignement de la Shoah est aux programmes du CM1 et CM2.

Le SE-Unsa s'est dit "particulièrement choqué" de cette initiative, posant la question: "A-t-on réfléchi à l'impact psychologique possible sur les élèves?".

"Il y a le risque que l'élève ait un sentiment de culpabilité pour le destin d'un élève duquel il n'est aucunement responsable", a affirmé à l'AFP le Snuipp-FSU (enseignants, majoritaire au primaire), tandis qu'au Sgen-CFDT, on soulignait le danger du "développement d'une certaine morbidité" chez certains enfants.

Un pédopsychiatre confirme: "Je suis totalement contre l'idée de porter de manière individuelle ce genre de poids: c'est beaucoup trop lourd à cet âge-là, les enfants ne sont pas prêts. En revanche c'est un travail qui peut être fait collectivement, en classe", a déclaré Frédéric Kochman, qui dirige une unité pour pré-adolescents et adolescents à l'hôpital EPSM de Lille.

"Il ne faut pas que l'enfant en retire une culpabilisation", a déclaré à l'AFP le président du Conseil Représentatif des Institutions Juives de France (Crif), Richard Prasquier, qui conçoit cette initiative "plutôt dans son aspect pédagogique que comme un devoir de mémoire".

Après la demande de Nicolas Sarkozy de faire lire la lettre du jeune résistant communiste fusillé Guy Môquet, le 17 octobre dans tous les lycées, les syndicats d'enseignants s'iritent de ce qu'ils perçoivent comme une nouvelle "injonction" du président: "les collègues en ont assez", selon le Sgen-CFDT.

Le SE-Unsa déplore que le président vienne "se situer à nouveau sur le terrain de l'émotion, après l'épisode de la lettre de Guy Môquet", au détriment de la compréhension d'un contexte.

"Chaque fois qu'un événement attire l'attention d'un homme politique, il se croit obligé de le renvoyer devant l'école. Il serait bon de laisser faire les enseignants et de leur faire confiance pour transmettre le devoir de mémoire", a déclaré Bernard Kuntz, du Snalc-Csen, classé à droite.

Message entendu par le ministre: il a reconnu que l'idée était "un peu normative" et promis de ne pas "mettre un policier dans chaque classe de CM2".

Il a confié à Hélène Waysbord-Loing, présidente de l'Association de la Maison d'Izieu, une mission "en vue d'élaborer les documents pédagogiques valorisant ce travail confié aux enseignants du primaire".

Côté parents d'élèves, Faride Hamana, de la FCPE, a jugé "l'approche proposée intéressante dans la mesure où il y a un travail de fond réalisé par les enfants", mais a estimé que la demander à 10 ans était "un peu tôt: il vaudrait mieux le faire au collège".
Le président du Crif a quoi qu'il en soit qualifié d'"importante" la décision de Nicolas Sarkozy, car, a-t-il dit, elle "répond à notre préoccupation d'agir le plus tôt possible parce que les comportements antisémites débutent très tôt".

Mouais ... donc certains sont pour, d'autres contre, comme d'habitude on ne s'en sort pas ...
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Sam 16 Fév 2008 - 15:30

JE NE PEUX PLUS LE SUPPORTER.

Un jour prochain, quelqu'un va le flinguer je crois....
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Cynthia
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Sam 16 Fév 2008 - 16:17

sarah0274 a écrit:
?????????????????????????

je reste sans voix ......... et c'est rare !!!

pareil...
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Sam 16 Fév 2008 - 16:26

raphamor a écrit:
il me fatigue... et je suis déjà fatiguée....

Pareil.............................
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delfbos
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Sam 16 Fév 2008 - 16:31

IL ME NAVRE CE TYPE...
bien qu'ici on parle un peu moins de lui mais ...
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Fantômette
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Sam 16 Fév 2008 - 16:40

delfbos a écrit:
IL ME NAVRE CE TYPE...
bien qu'ici on parle un peu moins de lui mais ...

tiens oui delbos, comment est il perçu à la réunion?
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delfbos
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Sam 16 Fév 2008 - 16:45

ben un peu comme partout en métropole...enfin pour les personnes que je cotoie car il y a quand même pas mal de communes qui sont à droite...
sinon avec mes amis, on pense que les élèves devraient connaitre au moins 1 nom d'enfant victime de l'esclavage, du massacre au rwanda, etc....non??? dans la tête d'un gamin de 10 ans je pense que c'est peut être pas mal?? (je précise que c'est de l'humour noir bien sûr...) mais franchement je suis dépitée...
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Véro
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Sam 16 Fév 2008 - 20:38

pierre.y a écrit:
JE NE PEUX PLUS LE SUPPORTER.

Un jour prochain, quelqu'un va le flinguer je crois....

On aurait pas cette chance !
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Sam 16 Fév 2008 - 22:31

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=11479644

détendez-vous!
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aurelcoutti
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Sam 16 Fév 2008 - 22:34

raphamor a écrit:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=11479644

détendez-vous!

bizarre, on dirait plutôt un chien...
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Véro
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Dim 17 Fév 2008 - 1:51

raphamor a écrit:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=11479644

détendez-vous!


mortderire mortderire
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Dim 17 Fév 2008 - 21:01

Citation :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=11479644

détendez-vous!

merci Raphamor, ça fait du bien!!!
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wawaa
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   Dim 17 Fév 2008 - 21:16

Marrant pour un gouvernement qui a créé un ministère de l'immigration ...

"nous ne sommes pas nazis ! pas xénophobes! Mais on aime pas les étrangers".


c'est mignon tout plein !



Comme sidonie, j'en ai marre de cette culpabilisation judeo-chrétienne, c'est une grande tragédie de l'histoire, mais n'oublions pas toutes les autres ! L'enfant serbe, l'enfant irakien, l'enfant croate, l'enfant du darfour, l'enfant qui partout dans le monde souffre ou a souffert et dont on se contrefout !

Cherche-t-on la manipulation des esprits ?
"Tu vois tu as de la chance de vivre dans la merde où tu vis !!! Si si si ! tu as de la chance que tes parents soient au smic !!!! Si tu avais été comme ce petit juif tu aurais fini comme une pizza dans le four ! Alors ferme la et subit mon petit !"



Bref affaire à suivre, mais je dois vous avouer que plus ça va et moins j'ai envie d'enseigner !
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MessageSujet: Re: Chaque élève de CM2 devra connaître une victime de la Shoah   

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